VOYAGE DU PRESIDENT DE GAULLE A SAIDA

Bonjour

En effectuant une recherche sur internet , j'ai découvert le site de l'INA (Institut National des Archives).

VOYAGE DU PRÉSIDENT DE GAULLE EN ALGERIE à Saida

28/08/1959 - 06min30s
Voyage officiel du général DE GAULLE à Saïda (Algérie) en août 1959 : Bain de foule / le Général serre des mains / il est accompagné par BIGEARD (colonel à l'époque) / BIGEARD en tenue "léopard" de Para / défilé militaire des hommes du "Commando Georges" commando d'élite composé essentiellement de Harkis) / discours (muet) du Général à l'Hôtel de Ville de Saïda / remise de décoration à des hommes du Commando Georges / la devise du commando reprend la fameuse expression "La paix des braves" prononcée par de Gaulle quelques mois plus tôt lors d'un de ses discours.

Merci Nouar pour cette recherche. De gaulle est venu à Saida, en fait pour "neutraliser" Bigeard qui se répandait en déclarations affirmant que " le drapeau du FLN ne flotterait jamais sur l ' Algérie"
Peu de temps après, Bigeard est nommé commandant des forces françaises au Tchad. Le géénéral a son plan en tète, d ' abord "la paix des braves"( à laquelle Bigeard est obligé de souscrire: voir la devise de Georges, au camp près du stade de saida: Dieu qui connait nos coeurs sera fier de nous car nous aurons gagné la paix des braves": c ' est cette profession de foi qui est montrée à De Gaulle et à la caméra non pas celle qui figure à coté:" Croire et oser", devise de bigeard) puis l ' " Algérie Algérienne puis l ' autodétermination... Il vient donc tester le colonel, trés populaire dans l ' armée française( on le surnommait le " Brigitte Bardo de l ' Armée) et le mettre au pas avant de l ' éloigner. Ainsi il ne sera pas présent au putsch des généraux de 1961.
Quand aux Algériens, ils sont trés nombreux à l ' accueillir et à l ' applaudir. Pourquoi? Pour diverses raisons: ils sentent qu ' il est porteur d ' un projet de paix, qu ' il a l ' autorité nécessaire pour l ' imposer et qu ' avec lui,rien ne sera plus comme avant( lui mème le disait clairement: l ' Algérie de papa est morte..)... La paix des braves a renforcé cette popularité ( il parle des braves et non plus des hors la loi, terroristes...). Le prestige de De gaulle est immense et les Algériens connaissent l ' histoire: ils savent qu ' il est l ' homme de l ' appel du 18 juin, de la Résistance et du chemin de l ' honneur. C ' est donc un patriote, forcément sensible aux autres patriotes, déclarés " braves" en reconnaissance de leur légitimité.
De trés nombreux Algériens se sont donc sentis en phase avec lui et avec le projet qu ' il met en place. Les plus agés viennent avec bannières et décorations, médailles militaires er drapeau tricolore. J ' y étais et la foule était dense, avec un dispositif de sécurité trés lache, puisqu ' on pouvait facilement approcher le général, amateur de bains de foules pour tester sa popularité.
Ces Algériens agglutinés ne sont pas forcément des laches ou des traitres et ils n ' ont pas été rassemblés là, de force. mais ce n ' est pas tous les jours qu ' on peut voir le grand Charles et c était une opportunité à ne pas rater! Voilà brièvement quelques commentaires , à chaud. Encore une fois, merci. Juste une petite précision: INA , c ' est Institut National de l ' Audiovisuel. Amicalement

Bonsoir MOHAND 1 Merci pour ce nouvel eclairage ! Comme tu le sais nous evoquons une periode tres precise de la guerre de liberation L annee 1959 ! Je ne sais pas comment evoluaient les autres willayates mais une chose est sure
L armee francaise a reussi le pari de faire des economies de vies de jeunes du contigent !
Elle a reussi a opposer un veritable bataillon d algeriens (harkas) contre nos djounouds ! La creation des SAS ( section administrative speciale) regroupement de tous les paysans de la region sous une couverture militaire ! Cette action a ete insupportable pour nos djounouds qu est ce qu un djoundi sans support logistique !
Les harkas ont ete d une efficacite incroyable ! ils connaissaient les moindres recoins dans les zones les plus recules ! L armee a aussi investit la ville pour neutralisr tous les jeunes ! Le fameux dentistes Dinard charges de mettre en place des equipes de foot et hand !et un peu dans d autres domaines ! C est ainsi que furent crees les Tonnerre ,Erdt ,meteores etc ! Ces equipes partageaient le mini champoinat avec des equipes militaires le 8eme RIM de Franchetti et celui de Bahloul le fameux 454
Rejoindre le maquis a cette epoque c est vraiment le sacrifice supreme ! Des familles faisaient partir leursenfants vers dautres villes et meme en france !
Cette image de l armee qui GAGNE derangeait le general ! quoi de plus revoltant pour un soldat de s entendre dire il faut aller au front mais ne pas gagner de bataille ! quelque que fussent les victoires de l armee francaise ,les politiques n en voulaient pas !
ici se sont dessines les premisces du futur putch mais ca c est une autre histoire
La poulation qui est allee "voir2 le general voulait la PAIX queque soit le type de paix ! ce ne sont pas des laches ce sont des gens qui sont entre le marteau et l enclume ,qui commencent a douter de l issue de tout cela !
ce que j ecris est le fruit de mon analyse et de mon temoignage 1 je n etais pas dans le scret des ches de maquis ni celui de l armee francaise !
Mon cher Mohand Nous debattons un peu a baton rompu et a distance C est mieux que rien L Baghdadi

Bonsoir
Je me permets de débattre avec vous sur ce sujet très délicat, mais je voudrais bien savoir pourquoi Saida a reçu et Bigeard et De Gaule; cela devra démontrer la grande valeur qu'avait cette ville durant la guerre de libération.
Donc que représentait Saida de danger pour être si sollicitée.

Bonsoir NOUAR ! C est un peu triste que nous soyons a 3 a "debattre a batons rompus" le sujet est tres interessant mais les saideens n ont pas l air de preter mm attention !
La question de savoir le pourquoi Bigeard a ete mute a Saida le 29janvier 1959 , tient du fait que le front etait bien installe et maitrisait parfaitement la situation ! Pour preuve la route Saida-bel abbes etait infrequentable ! On organisait des convois de voitures ,camions encadres par des HALTRACK genre de mini char leger !! Les fermes environnantes n etaient plus a l abri et pour assurer la production il fallait une vraie protectin de l armee !
bigeard a ete envoye un peu comme on envoie quelqu un au four ! On le nommait la grande gueule et c est un peu pour cela !
Je ne sais pas si ca interesse les forumistes mais j ai des extraits de journaux intimes de jeune sdu contigent qui racontent leurs vies sa vie a cote de georges ,bigeard ainsi que le fameux harki smain et youssef ! J ai ete surpris de voir des noms d autres collabo
L Baghdadi

Laaredj, Nouar et chers lecteurs,
Quelques informations complémentaires mais trés succintes:
1. Pourquoi Bigeard à Saida? Pour répondre à cette question, il faut savoir qui est Bigeard. Fait prisonnier par les Vietnamiens après la bataille de Dien Bien Phu historique( reddition des soldats français, à leur tète, leur chef, le général De Castries) il réussit à s ' échapper; Reconnu comme baroudeur intrépide, il se fait une réputation qu ' il ira tester à SkiKda, en créant une Ecole de Commandos( dont héritera l ' Algérie, avant d ' ère transférée à biskra)avec l ' idée ,déjà expérimentée au Vietnam, d ' intégrer des éléments autochtones, des supplétifs issus des populations locales, dans les unités combattantes, commandées par des Français, naturellement. Mais l ' innovation consiste à utliser l ' arme psychologique, l ' intoxication, un intense effort de propagande, pour homogénéiser ces forces mixtes et surtout pour "retourner" et intégrer les militants du FLN et les soldats de l ' ALN faits prisonniers, en usant d ' abord de procédés ignobles ( tortures) puis de pression et menaces de représailles sur leur famille, enfin d ' un endoctrinement assorti de mesures d ' amélioration des soldes, de soutien matériel et de protection de leur famille....C ' est donc l ' esprit " commando", qui caractérise la démarche de Bigeard( alias Bruno) enseignée à Skikda.
Avec les parachutistes du 3ème RPC ( régiment de parachutistes coloniaux) puis le 1er REP( Régiment étranger de parachutistes) Bigeard inaugure un autre style de guerre: aller chercher les hommes de l ' ALN, les traquer, ne pas leur laisser de répit, les terroriser, ètre derrière eux, de jour comme de nuit, occuper le terrain.
Par la mème occasion, les civils sont donc pris dans la nasse, par surprise, à tous moments. Grace à cette méthode, il casse l ' OCFLN, l ' organisation clandestine du FLN, c ' est à dire les réseaux de guetteurs, de collecteurs de fonds, de ravitailleurs, de Merkez,de " tissal", paralysés par la présence continue de paras qui inspirent la terreur, aidés par les Algériens enrolés dans leurs rangs et qui copient les méthodes de l ' ALN, leur habillement , leur langage, pour gagner la confiance des villageois, les tromper et leur faire avouer tout ce qu ' ils peuvent savoir. La logistique de Bigeard s ' appuie sur l ' utilisation systématique de l ' hélicoptère, redoutable arme contre les moudjahidines en progression, qui voient descendre, à l ' aplomb de leur tète , une cohorte de soldats mobiles, légèrement armés, surentrainés.
2 . Puis Bigeard est envoyé à Alger pour prendre en mains la sécurité de la capitale: c ' est la bataille d ' Alger. Avec ses hommes, il quitte le crapahutage des Djebels et entre dans la guérilla urbaine. En une année , (1957), c ' est fini des réseaux du FLN à Alger; La mort d ' Ali la pointe est le dernier acte de l ' épisode Algérois: tous les moyens ont été employés: tortures, éxecutions sommaires , rafles massives à tout moment, assassinats en tous genres( On retrouvera , rejetés par la mer des dizaines de cadavres , balancés d ' hélicoptères, avec un parpaing pour les envoyer par le fond, ils seront appelés les " crevettes Bigeard", d ' autres seront mis dans les dalles de béton d ' immeubles en construction). L ' horreur est telle que le secrétaire général de la préfecture d ' Alger démissionne: Paul Teitgen ne retrouve plus trace de plus de 3200 personnes arrétées dans le cadre du maintien de l ' ordre confié à Massu et Bigeard!
L ' usage systématique de la torture fait grand bruit dans le monde, des intellectuels dénoncent( sartre, mandouze, le général De la Bollardière qui sera mis aux arrèts, l ' archevèque d ' Alger, Léon duval, appelé par les ultras européens Mohamed Duval) Un ouvrage,"la question" de Henri Alleg " communiste du PCA, torturé sauvagement à la Villa Susini à El Biar, dont ne sortira pas vivant le jeune professeur de maths à l ' université d ' Alger communiste également) donne une résonance mondiale aux pratiques des tortionnaires. La mort de Ben Mhidi crée un malaise, y compris au sein des autorités françaises, à Paris. Il est donc temps que vienne l ' apaisement, que reviennne un peu l ' honorabilité de l ' Armée française salie par les méthodes dignes des Nazis. D ' autant qu' Alger a retrouvé le calme. Bigeard n ' est plus nécessaire et il doit se faire "oublier" pour que retombe l ' opprobe jetée sur l ' Armée.
Il est donc envoyé loin d ' Alger, à Saida, moins exposée aux projecteurs des médias et des observateurs et journalistes curieux.
Massu est envoyé en Allemagne.
3- A Saida, les moudjahidines ont marqué des points depuis quelques années. Ils ont infligé de grosses pertes aux jeunes appelés du 8è RIM( régiment d ' infanterie motorisée). La zone 6 est trés active.Bigeard arrive donc dans une situation difficile pour l' armée coloniale. C ' est une zone pourrie, dit -il et il faut la "nettoyer".
Il reprend donc les méthodes concoctées à Skikda et repart sur le terrain, non sans avoir réuni quelques dizaines de jeunes algériens( misérables, paysans pauvres, chomeurs) et réussi à retourner des moudjahidines authentiques, naguère braves( comme Benbrahim Youcef, Sersar qui a créé la première infirmerie de l ' ALN à Hassasna, plus tard Nadji),organisé pour eux un camp de toile près du stade, près du mausolée d ' un saint(?) et entrepris donc la traque, utilisant toujours la torture sur les suspects raflés et les prisonniers de l ' ALN pris les armes à la main, jusqu' à une heure avancée de la nuit( j ' habitais la cité heureuse à l ' époque et on entendait jusqu ' au petit matin, des tourne disques mis à fond la caisse pour couvrir les cris des suppliciés).
En une année, le Commando georges compte deux cents hommes dont plus de 50 pour cent d ' anciens moujahidines , récupérés au centre de transit près de l ' hopital civil, travaillés par l ' action psychologique du 2ème bureau mitoyen du camp. Dix km plus haut, à la ferme Blanche,le Commando Cobra du lieutenant Gaget n ' est pas en reste et imite la maitre, Bigeard secondé par son poulain Georges Grillon. Fin 1960, il ne reste pratiquement plus de moudjahidines en
activité militaire dans la zone 6 et mème dans la zone 5( saida tiaret). Entre temps, Bigeard a été muté au Tchad mais Grillot et Youcef surpassent le maitre! Une katiba arrive enfin en renfort en jullet 61 , elle est anéantie à El Merdja ou une stèle a été érigée à la mémoire des martyrs.
Voilà une ( petite) partie de la réalité de Saida, en mars 1962( le dernier officier de l ' ALN a été capturé en février et emprisonné à Mascara, si mes souvenirs sont bons, en tous cas juste avant l ' annonce dui cessez le feu). L ' hémorragie de la zone 6 sera reconnue à Tunis par le commandement de l ' ALN : il y a un article dans le journal El Moudhahid qui paraissait à Tunis dans lequel le colonel Ali Kafi reconnait les pertes enregistrées à Saida). C ' est cette hémorragie qui a fait que , dès mars 62, les combattants du 19 mars ont occupé le devant de la scène, renforcés par ceux qui revenaient du Maroc, auréolés du grade d ' officer de l ' ALN!
C ' est ainsique la petite histoire parait triompher de la grande mais triomphe éphémère car la vérité finit toujours par rattraper et dépasser le mensonge, l ' occultation, la falsification des faits. Pour la toute petite histoire( minable) ajoutons que des Saidéens ont été voir Bigeard dans les années 60 à Lyon, ou il était commandant de la région militaire pour intervenir en leur faveur en France dans des affaires administratives, ce qu ' il a fait bien volontiers , en grand seigneur paternaliste soucieux de s 'acheter une bonne conscience à peu de frais!
Je m ' excuse d ' avoir été un peu plus long que d ' habitude; Salut et à bientot.

Merci habibo de ces compléments mais encore une fois, citez vos sources. C ' est un réflèxe élémentaire et déontologique. Ou bien mettez tout votre texte entre guillemets pour signifier que vous l ' avez emprunté.
Pour ce qui est de l ' adjudant Z' ga , il a été abattu à la marine, il regardait un spectacle de loterie avec roue géante( celle qu ' il y a dans les kermesses), de l ' intérieur de son véhicule. Un fidai l ' a tué à bout portant, à 60 m de notre magasin, à la marine. Bigeard en aurait été trés affecté, parait-il

MERCI MOHAND de rappeler ces petits details ! L adjudant ZGA! a ete abattu au quartier La Marine effectivement ! Sais tu ou le FIDAI s est dirige apres l acte??? Non ? Eh bien mon cher cest chez nous au 1 rue de la mosquee ! Il a laisse l arme avec laquelle il a abattu Zga!
Des indicateurs ont bien suivi la trace du fidai et au cours de l encerclement du quartier et la fouille systematique de notre haouch , nous avions bien eu chaud !
Nous avions cache l arme dans la MAJERA (petit egout) ! les paras etaient fous furieux ! ils etaient surs mais devant nos visages innocents ,ils durent abandonner ! Je tiens a rendre hommage a ma grand mere qui elle seule savait ! plusieurs jours apres un autre khayett comme on disait est passe recuperer l arme ! C est ainsi que nous avons vu et appris l histoire de cette arme ! cesont ces petits gestes qui ont tisse la toile dans le combat !
Oh mon Dieu que de souvenirs!!! L Baghdadi

Bonjour,
Messieurs, je m'incruste timidement dans votre cercle de conversation et je tiens à vous remercier pour ce valeureux échange qui constitue un travail de mémoire.
Je suis tellement contente d'avoir parmis nous des témoins de cette époque houleuse.
Seulement je constate que je suis dans l'ignorance totale en ce qui conserne l'histoire de ma ville et la question qui se pose, c'est la faute à qui ?
Sûrement la mienne, oui bien sûr, je n'ai jamais chercher à savoir.
Je me rattrape donc aujourd'hui et je vous demande de nous raconter encore et encore tout ce que vous savez pour cloturer peut être un jour le LIVRE de notre HISTOIRE.
Mes amitiés

Merci fasade de votre réaction. L ' ignorance dans laquelle beaucoup de gens sont tenus, à propos de notre histoire passée et récente( pour ne rien dire de celle en cours qui nous est pratiquement fermée puisque nous ne savons pas ce qui se passe vraiment, quels sont les tenants et aboutissants de tout ce qui se déroule au quotidien) n ' incombe que partiellement aux individus que nous sommes( je n ' ose pas dire les citoyens, car sommes nous vraiment citoyens? exerçons nous nos droits à la citoyenneté?).
Certes, il nous appartient de nous saisir de notre histoire, de se la réapproprier, de ne pas attendre qu ' on nous la présente à consommer. mais il faut reconnaitre que cela est difficile et que seule une minorité, une trop faible minorité, à conscience de cette exigence, de cette nécessité de récupérer notre histoire, confisquée par tous les Pouvoirs pour des objectifs de légitimation, de domination. Il est de la Culture, de la connaissance scientifique, comme de toutes les autres ressources( car l ' Histoire est une ressource, un moyen, un outil,) captées et monopolisées par des groupes sociaux qui en font un usage politique, idéologique, pour justifier leur position dans les structures institutionnelles de décision, dans les instances de Pouvoir et pour s ' y maintenir. L ' Histoire est donc minorée, manipulée, orientée , défigurée mais pas par incompétence ou incapacité . C ' est de manière délibérée qu ' elle subit ce traitement, qui fait de l ' Histoire , un instrument de propagande, une somme de récits , de portraits et de " carrières" retouchées, déclinées à l ' occasion de cérémonies officielles, de rituels programmés, de manifestations annuelles etc......L' Histoire scientifique est refoulée et les Historiens qui tentent de rétablir la vérité des faits ne sont pas en odeur de sainteté.
C ' est en grande partie pour toutes ces raisons, que les jeunes se détournent de l ' Histoire: ils la perçoivent( telle qu ' elle est énoncée)comme préfabriquée, peu crédible, pas trés honnète. Les jeunes sont saturés de célébrations et de discours répétitifs: ils n ' y croient plus et détestent cette histoire " sur mesure", prète à porter et à consommer, la seule commercialisée.
Dans ce forum, chacun essaye de mettre un peu de clarté et de véracité( ne parlons pas de Vérité) pour dire qu ' une autre histoire est possible, une autre manière d ' appréhender notre passé, notre patrimoine. Mais c ' est en grande partie , un travail de professionnels, d ' historiens de métier, une oeuvre de longue haleine, soumise à des critères rigoureux qui font de l ' Histoire une Science. On ne s ' improvise pas historien. Ce n ' est pas notre intention .Mais pour que le travail de l ' Historien aboutisse, encore faut-il qu ' il puisse travailler, accéder aux archives, recueillir des témoignages, confronter les sources,les recouper, soumettre les récits mémoriels au crible de la critique. En un mot, que le champ de l ' Histoire ne soit pas cloturé et mis sous séquestre par des Pouvoirs qui concèdent au compte goutte, de temps à autre et à des rédacteurs choisis, cooptés, des parcelles de faits, d ' évènements,
soigneusement délimitées dans lesquelles on enferme le préposé à l ' écriture de l ' histoire...
Il n ' y a pas de Science sans liberté de recherche, sans débat, sans démocratie
Voila quelques éléments de discussion que je soumets à votre perspicacité.Pardonnez les erreurs éventuelles car je ne suis pas un des professionnels de l ' histoire: juste un amateur.

Bonsoir,
Je suis tout à fait d'accord avec vous, le travail des historiens n'est pas une mince affaire.
Cependant, des témoins occulaires ça n'a pas de prix.
Depuis que je suis à l'étranger j'en ai fait des bibliothèques à la recherche de l'histoire de mon pays, c'est vrai j'ai fait des découvertes intéressantes. Comme la vie de Laban(cet Algérien) de Jean-luc Einaudi.
Par contre d'autres livres m'ont donné l'impression que l'Algérie et la France est un couple séparé mais pas encore divorcé.
Vous allez peut être me dire que j'ai eu une version unilatérale, je vous réponderai que je suis le fruit de l'école algérienne et je ne garde malheureusement que quelques bribes de l'histoire qu'on m'a enseigné à l'école.
Encore une fois à qui la faute ???
En un mot, l'intérêt que porte les résponsables à notre histoire est inexistant. C'est pourquoi la version de l'autre rive me semble BOITEUSE.
Mes amitiés

oui, fasade, vous avez raison, les témoignages " oculaires" sont irremplaçables" . Un historien africain réputé, aujourd ' hui disparu
( Cheikh anta Diop, je crois) disait ( en substance): Quand un Ancien disparait, c ' est une bibliothèque qui brule".
Mais les témoignages directs ne sont qu ' un matériau, brut, qu ' il faut traiter car ils comportent beaucoup de lacunes, d ' imprécisions et surtout de subjectivité, accentuée lorsque le témoin a été directement acteur ou impliqué dans le fait rapporté. Ce coefficient de subjectivité est " humain" donc irréductible. L ' historien ne peut essayer que de le réduire, en confrontant des versions différentes sur le mème fait, en multipliant les témoignages, en les recoupant, en faisant une critique interne du discours du témoin lui mème( cohérence, logique, crédibilité, vraisemblance...) et en recourant à des interviews du mème témoin à des périodes espacées......
La mémoire est sélective et subjective. On dit que l ' oubli est une condition de la mémoire car on ne peut tout retenir intégralement et à jamais. Le cerveau fait de la place à de nouveaux éléments, au fur et à mesure. C ' est une gare de triage qui évacue certaines choses et emmagasine d ' autres. Il dégage des espaces nouveaux pour ce qui va arriver. Bref, ce sont des éléments à prendre en compte lorsqu ' on veut utiliser les témoignages " oculaires" comme arguments, comme preuves.
Pour Jean Luc Einaudi, c ' est un historien de premier plan, le seul qui ait travaillé méthodiqument et scientifiquement sur les évènements d ' octobre 1961 à Paris( noyade de centaines d ' Algériens jetés dans la Seine par les policiers parisiens, dirigés par le Vychiste Papon, préfet de police de Paris, après avoir sévi à Tlemcen ( sous préfet) et à Constantine ( préfet).).
Pour ce qui est de Maurice Laban, il y aurait tant à dire. Instituteur à Biskra, il a fait partie des Brigades Internationales , volontaires partis au secours de la République Espagnole agressée par Franco et les Allemands de la Légion Condor, avec plus de 700 autres Algériens de toutes origines et confessions. L ' un d ' eux, Rabah Oussidhoum, commandant des Brigades Internationales, sera tué sur le Front de Matrid.
Laban , militant du Parti Communiste Algérien, sera membre des " Combattants de la Libération", groupe militaire du PCA, en 1956, qui créera un maquis dans la région du Zaccar, groupe qui sera anéanti à Beni Boudouane, dans des conditions à ce jour, mystérieues, non élucidées. Il repose en terre algérienne, comme Yvette Leloup, Raymonde Peschard, Henri Maillot, Maurice Audin, Fernand Yveton( guillotiné) et tant d ' autres , morts pour leur patrie, l ' Algérie mais oubliés de l ' histoire officielle.
Ces militants communistes qui avaient organisé ce maquis autonome seront par la suite intégrés dans l ' ALN, à titre individuel et subiront beaucoup de déboires et d ' ostracisme. Un des derniers survivants d ' entre eux, Mustapha Saadoun, de Cherchel, officier de l ' ALN, est mort il ya peu de temps, et aucun journal n ' a soufflé mot de sa disparition, et encore moins l ' ONM.
Encore une page d ' histoire occultée, à ré écrire et à ouvrir un jour, peut ètre. Cordiales salutations.

Bonjour,
Je vous remercie pour cette intéressante nouvelle page.
Revenant un peu à Saida pour ouvrir un autre volet très controversé de notre histoire.
Dans un passage vous avez écrit :" j'habitais la cité heureuse à l'époque et on entendait jusq'au petit matin, des tourne disques mis à fond la caisse pour couvrir les cris des suppliciés" LA TORTURE.
j'aimerai qu'on creuse un peu le sujet de la torture à Saida.
Où ça se passai et comment?
Mes amitiés

JE sius à la recherche du chant que les commandos anonaient, mais dans sa version intégrale et qui débutait par " la-haut dans le ciel.."
remerciements anticipés

Je suis à la recherche du chant que les commandos anonaient, mais dans sa version intégrale et qui débutait par " la-haut dans le ciel.."
remerciements anticipés

La torture( à distinguer des mauvais traitements et des brutalités) était pratiquée de manière systématique durant la période coloniale et plus encor durant la guerre de Libération. Utilisation de l ' électricité( gégène), eau savonneuse ingurgitée de force , bastonnades sur corps humidifiés et nerfs de bouef comme fouet, suspension par les pieds, scènes obscènes d ' humiliation devant femmes, enfants et vieux parents, simuklation de noyade et d ' étouffement, privation de sommeil et de nourriture, corvées de bois( a été abattu alors qu ' il tentait de s ' enfuir, refrain mille fois répété), toute la panoplie de la barbarie a été utilisée par l ' armée coloniale et par ses supplétifs et mercenaires harkis qui y ont ajouté la touche de raffinement cruel, du fait de leur cobnnaissance du milieu et de la psychologie de leurs corréligionnaires.
Le Commando Georges a excellé dans cet art du supplice, sans doute parce que ses membres réglaient là des contentieux tribaux, de clans , de famille ou des conflits individuels mal éteints. Ils se vengeaient à cette occasion, à l ' ombre tutélaire et protectrice de l ' Armée française.
Plus encore, les séances de torture répercutées en pleine nuit par les chants annonciateurs de malheurs par les tourne disques lancés à fond, à quelques mètres à peine des cités populaires( cité heureuse, amrous) avaient aussi pour but de dissuader tous ceux qui pouvaient ètre tentés de rejoindre la lutte: ils donnaient un avant gout de ce qu ' ils auraient à endurer s' ils étaient pris.
C ' était donc l ' époque coloniale. Mais l ' usage de la torture, destiné à casser la résistance morale et psychologique des individus, a t - il été abandonné après 1962? Les évènements d ' Octobre 1988 allaient nous révéler que non, hélas mais ça, c ' est déjà une autre histoire, entre nous.

Quelques corrections minimes à la réponse précédente:
- Intitulé :Tortionnaires de tous les pays....
- Lieux de pratique des tortures: commissariats de police, brigades de gendarmerie, casernes et cantonnements de l ' armée, locaux du 2ème bureau, camps militaires( dont celui de Georges, Stade de Saida).

Bonsoir

Pour fasade, en plus des explications données par notre OUSTAZ bien aimé; je connais une personne ; membre de notre future association "saida sans frontière", un ancien moudjahid qui a été torturé, je vais lui demander de bien vouloir donner quelques éclaircissements dans ce forum en attendant d'autres témoignages de gens ayant vécus ces douloureux moments. Bien que c'est difficile mais il faut bien les raconter, pour notre mémoire à tous et surtout pour nos enfants.

Réponse à Khali: Je n ' ai pas souvenir de tout le chant mais voici quelques bribes, dans le désordre, tel qu ' annonés, comme vous dites si bien , par les Commandos Georges, la plupart analphabètes, qui n ' en comprenaient pas le sens.
"La haut dans le ciel, bravo ton régiment, roi de l ' air, roi de l ' air et triomphant
Quand dans le désert, le lion rugit, l ' armée des animaux se tire et frémit,
oui nous sommes les fameux corsaires, les rois redoutés de la mer......"

Il y en avait un autre, " arabisé" et à tonalité religieuse": en voici le refrain:
Fatima bent errassoul, houb oubbek elli biya, hallet ras ha ou mechtatou, koul chaara tessoua mellioune...

Bonjour !Il y a eu 3 periodes distinctes a saida ! l avant bigeard -le bigeard/georges et l apres bigeard ! en plus des lieux cites par MOHAND , la torture officielle elisait domicile a la MEDERSSA C est l actuelle mosquee aujourdhui renovee derriere la Banque centrale d Agerie en allant vers l Hotel des finances ! lorsqu un des notres etait pris par les paras on priait Dieu pour qu il n atterisse pas la fameuse mederssa !J aurais souhaite que ce lieu d horreurs fut transforme en un mini musee ou un centre de documentation et d info .les Saideens de tout age auraient pu a travers les consultations de milliers de photos d archives et documentation se reapproprier la MEMOIRE SAIDEENNE !
Oui MOHAND en parlant d hISTOIRE et de science on ratisse un peu large ! qu est ce que L HISTOIRE ? histoire de l humanite ,de la guerre d Algerie ,de saida ,d un amour etc ..
C est un peu fixer dans le temps et l espace des bribes de faits dans un ordre chrono ,une coupe longitudinale et transversale ! C est raconter un curiculum vitae d un espace ,d un homme .d une region etc
L ambition d ecrire l Histoire de Saida sans jamais s eloigner des chemins de la pure verite !
Il faut que notre travail debouche sur des manuels scolaires (histoire et geographie valides ) un centre de reflexion ,de documentation , d archives d orientation On l appelera la MAISON SAIDA ! mais ca c est une autre HISTOIRE(HA HA HA) L Baghdadi

bonjour tout le monde
tout d'abord, merci nouar pour ce document si précieux qui a fait réagir beaucou de monde; le débat prouve bien que nous ne savons pas grand chose sur notre histoire; certains ont fait un effort, faisant appel à leurs propres souvenirs comme laaredj et naceramokrane, pour apporter quelques bribes qui ont leur importance, d'autres, comme habibo nous ont communiqué des textes (ils nous auraient rendu davantage service s'ils avaient cité leurs sources afin de nous aider à nous orienter dans nos recherches. il est navarant par ailleurs de constater que les acteurs de l'époque et les "gardiens du temples", je veux dire par là, les responsables chargés officiellement de notre mémoire et si friands en manifestations folkloriques à l'occasion des anniversaires, n'aient pas réagi à ce sujet qui justifie pourtant leur croûte et surtout, leurs privilèges.
deux questions primordiakes auxquelles on n'a pas encore de réponses: pourquoi l'afectation de bigeard à saida et pourquoi la visite de de gaulle à saida? pour ce qui est de la situation générale du pays à la fin des années 50, l'armée qui avait porté de gaulle au pouvoir avait misé sur une victoire militaire et elle avait tablé sur une personnalité de grande envergure comme le général, pour la "valider". l'objectif de bigeard, si mes analyses sont correctes, consistait à neutraliser les moudjahidine et isoler la population civile des maquis. dans le documentaire que nous avons vu, il est facile de remarquer qu'il y avait une mise en scène qui consistait à présenter à de gaulle, une ville pacifiée, des fellagas repentis et une population favorable à la france, venue accueillir dans la liesse, son président.
bien entendu, de gaulle n'était l'otage des militaires, c'était un homme libre qui avait ses propres vues. il était président de la france et ce sont les intérêts de son pays qui l'intéressaient au premier chef et non ceux des algériens. en cette phase de notre histoire, il savait déjà que le sort de l'algérie a échappé à la france; il cherchait une issue honorable au problème: après la suppression de l'indigénat en 58 et la paix des braves peu de temps après, il décide d'un réferendum, espérant une reconciliation et l'ouverture d'une ère de coopération. ce ne sont là que des points très généraux.
dj aouad

pour Si ali

voici ce lien : http://paras92.free.fr/chants%20paras.html

Bonsoir,
Je remercie tout le monde.
L'idée de frère Baghadi, de transformer ces lieux en centres de mémoire est pas mal.
Frère Nouar, celui qui peut nous enrichir de son vécu est le bien venu. Je sais que c'est douleureux et beaucoup évite d'en parler.
Mais, nous,nous avons besoin de savoir pour transmettre à notre tour aux générations futures.
Mes amitiés

Encore un mot: sur le tortures:
-El medrassa était effectivement un lieu d ' interrogatoire trés redouté et actif mais ce n ' est pas un lieu de de torture proprement dit parce que c ' est trés petit et c ' est en plein centre ville, en quartier européen-
-En faire un lieu de mémoire, c ' est maintenant trop tard, ya Laaredj puisque c ' est déjà une mosquée. Tu veux encore déclencher une autre Fitna?
- Le code de l ' indigénat a été aboli en 1947( et non pas 58, ya si Aouad). Il a été assoupli depuis 1936( projet Blum- Violette accepté par Ben Badis, Ferhat Abbas et le PCA).
- Le reste se discute, des éléments ont été apportés dans les papiers précédents. Une chose est sure: De Gaulle considérait que l ' empire colonial français était bel et bien fini( discours de Brazaville en 1944) et que la France n ' avait plus les moyens de ses prétentions impériales.
La guerre et la colonisation freinaient, selon lui, la modernisation de la France, de son économie. ça revenait trop cher pour l ' Etat français. Tout cela devenait un boulet dont il fallait se débarrasser. De gaulle avait fait le choix de l ' Europe, du pole Franco Allemand, pour accélerer la modernisation de l ' économie française qui avait pris du retard, contrer l ' hégémonie américaine et assurer l ' indépendance de sa défense, hors de l ' OTAN et du parapluie américain.
-en 1960 l ' ALN est trés affaiblie, suite aux coups de boutoir de l ' Armée française. C ' est le peuple des quartiers populaires qui va prendre le relais, sans arme( manifestations populaires de décembre 1960, décisives). Salutations.

le voyage du général de Gaule a coincidé avec la bataille de la Merdja le 28/08/1959 : en effet l'ALN dans les zones 6 et 7 ont voulu montrer au général que la révolution était toujours en marche.
la bataille était initiée par le Commandant Mejdoub assisté du Moudjahed-témoin vivant Driss Tami,des chouhada Yagoubi Sénoussi,Moulay Larbi,Belouadi Tayeb,Khadidja.
le corps du Chahid Commandan Majdoub fut transporté par un hélicoptère et jeté dans la Sebkha du Chott pour déshériter le chahid de son passé glorieux
mes sources sont les moudjahidines vivants et les recherches que j'ai personnellment entreprises au cours demes déplacements de chercheur

quelle Merdja? Celle située entre saida et bel Abbès? Non, il y a confusion. La mort du Commandant Medjdoub a eu lieu au Sud pas loin de Ain Séfra. Bigeard raconte les circonstances de l ' élimination de ce valeureux combattant auquel il rend hommage. Je vous communiquerai l ' intitulé de son livre de souvenirs militaires.
Quant à la katiba arrivée en renfort du Maroc pour renforcer le zone 6 éprouvée par les pertes qu ' elle a subies, elle a bien été décimée à El Merdja à 20 km de Saida, sur la route de Bel Abbès;

Autre chose: Bigeard a personnellement participé à l ' opération contre le Commandant Medjdoub. Il y tenait. Il ne pouvait donc pas ètre en mème temps à Saida pour accueillir DE Gaulle. Or , il était bien à Saida lorsqu de Gaulle a fait sa visite. Il apparait sur la vidéo retraçant les détails de son passage mise à notre disposition par Nouar . Regardez la bien . Il y a donc erreur sur la date de l ' acccrochage qui s ' est soldé par la mort de Medjdoub. Quand je vous dis que la mémoire nous joue des tours!

SALAM AALEIKOUM.

ENTRE GUILLEMETS .

[size=24][b]http://www.cairn.info/article.php?ID_REVUE=GMCC&ID_NUMPUBLIE=GMCC_213&ID_ARTICLE=GMCC_213_0095

Bonsoir ! Merci Merci HABIBO pour tes efforts ! La question du pourquoi et comment devient on harki a trouve quelques reponses ! Les chiffres avances par l auteur different d une lecture a une autre et on avance qu une compagnie entiere etait sous les ordres de bigeard ! ! On avance aussi que les harkas et leurs famille representaient bien quelque 3000personnes ! Immaginez ce chiffre quand on sait que toute la population pied noire etait evaluee a 5ooo ames !Saida a ete l une des villes les plus marquee par le retournement des habitants ! La guerre psycho n etait pas negligeable !! La creation de conflits inter tribaux a fait le reste !
Mon souhait c est d essayer de remettre les pendules a l heure ! un devoir de verite SURTOUT Merci HABIBO L Baghdadi

merci, si Nouar et ts ceux qu'intéresse l'histoire de Saida la vaillante, dont les faits de guerre ont rameuté le vaincu de Dien Bien Phu. Le mauvais élève, selon le général Giap, ne s'est pas contenté d'embrigader une soldatesque alléchée par les rêveries d'une Cheikha en mal d'expression, mais s'est aussi servi de qqs malchanceux d'Indochine que les viets avaient épargnés. Il avait installé ses stiks à Sidi hadj Abdeslem et érigé un Kouba frappée des armoiries du Commando près du belvedère.
Je recherche tjrs ce famaux chant, outre celui qui accompagnait la
section d'El Bah(Allah yermou,car c'était une taupe,parait-il) à hammam Boukhors (que de souvenirs) et qui vantait les hadjis(tiens,tiens)."Ya hadjajna werkebtou babor 3ali ... etc, etc...cadencé par des "gaouche..r'baibek..gaouche"
Eh bien,oui. L'histoire s"écrit comme ça s'est vécue.

SALAM AALEIKOUM.

ENTRE GUILLEMETS MRS

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http://www.cairn.info/article.php?ID_REVUE=GMCC&ID_NUMPUBLIE=GMCC_213&ID_ARTICLE=GMCC_213_0095